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	<title>Comments on: Política. Ilógica, ilógica política</title>
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	<description>Un lugar junto al fogón</description>
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		<title>By: matigro</title>
		<link>http://www.ceportela.com.ar/2007/06/29/politica-ilogica-ilogica-politica/#comment-3432</link>
		<dc:creator>matigro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jul 2007 12:57:52 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Un poco de educación cívica por ahí…

Matiagro: que las internas sean abiertas no te obliga a votar a un candidato de otro partido, te da la posibilidad de votarlo. Lo que te obliga es que sean obligatorias.&quot;

Eso lo entendí, al igual que dice César.
Ahora ¿Por qué si un partido político tiene afiliados, hacen internas abiertas? ¿De qué sirve estar afiliado entonces? Esto lleva, tal como dices vos a tener menos educación (y compromiso) cívico.

Si un partido, por ej. &quot;A&quot; tiene 3 candidatos que quieren ser intendentes, y yo no estoy afiliado a ese partido, me parece a mi que los afiliados a &quot;A&quot; deben decidir cual es su mejor candidato. Luego en las generales, que adhieron a que sigan obligatorias, yo decido si me gusta el canditato de &quot;A&quot;, elegido por su propio partido, o por el candidato de &quot;Z&quot;, también elegido por sus propios afiliados.
¿Quién mejor que los propios afiliados para decidir la propuesta de sus candidatos?
Sigo pensando que la idea de que sean abiertas es la manera &quot;democrática&quot; que encontraron los funcionarios para justificar actitudes incorrectas en los cargos políticos. 

Sobre la Ley de Lemas, me abstengo, soy de Entre Ríos y desconozco el funcionamiento de esa ex-ley. Tenía entendido que fue hecha para que gane un candidato que de otra forma no ganaba. Pero eso es otra historia, je.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Un poco de educación cívica por ahí…</p>
<p>Matiagro: que las internas sean abiertas no te obliga a votar a un candidato de otro partido, te da la posibilidad de votarlo. Lo que te obliga es que sean obligatorias.&#8221;</p>
<p>Eso lo entendí, al igual que dice César.<br />
Ahora ¿Por qué si un partido político tiene afiliados, hacen internas abiertas? ¿De qué sirve estar afiliado entonces? Esto lleva, tal como dices vos a tener menos educación (y compromiso) cívico.</p>
<p>Si un partido, por ej. &#8220;A&#8221; tiene 3 candidatos que quieren ser intendentes, y yo no estoy afiliado a ese partido, me parece a mi que los afiliados a &#8220;A&#8221; deben decidir cual es su mejor candidato. Luego en las generales, que adhieron a que sigan obligatorias, yo decido si me gusta el canditato de &#8220;A&#8221;, elegido por su propio partido, o por el candidato de &#8220;Z&#8221;, también elegido por sus propios afiliados.<br />
¿Quién mejor que los propios afiliados para decidir la propuesta de sus candidatos?<br />
Sigo pensando que la idea de que sean abiertas es la manera &#8220;democrática&#8221; que encontraron los funcionarios para justificar actitudes incorrectas en los cargos políticos. </p>
<p>Sobre la Ley de Lemas, me abstengo, soy de Entre Ríos y desconozco el funcionamiento de esa ex-ley. Tenía entendido que fue hecha para que gane un candidato que de otra forma no ganaba. Pero eso es otra historia, je.</p>
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	<item>
		<title>By: Cesar</title>
		<link>http://www.ceportela.com.ar/2007/06/29/politica-ilogica-ilogica-politica/#comment-3319</link>
		<dc:creator>Cesar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jul 2007 03:44:09 +0000</pubDate>
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		<description>Hmmm.... creo que no nos estamos comunicando. 
Tengo en claro la diferencia entre &quot;internas abiertas obligatorias&quot; e &quot;internas abiertas voluntarias&quot; (uso todas las palabras para mayor claridad).
Una vez más:
- Estoy de acuerdo con que sean &quot;abiertas&quot;. Me gusta el concepto. Me da la oportunidad de opinar y de meter la cuchara en los asuntos de un partido al cual ni siquiera estoy afiliado.
- Estoy en contra que sean &quot;obligatorias&quot;, es decir, que me obliguen a opinar.
Y &quot;abierto&quot; no es lo mismo que &quot;obligatorio&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmmm&#8230;. creo que no nos estamos comunicando.<br />
Tengo en claro la diferencia entre &#8220;internas abiertas obligatorias&#8221; e &#8220;internas abiertas voluntarias&#8221; (uso todas las palabras para mayor claridad).<br />
Una vez más:<br />
- Estoy de acuerdo con que sean &#8220;abiertas&#8221;. Me gusta el concepto. Me da la oportunidad de opinar y de meter la cuchara en los asuntos de un partido al cual ni siquiera estoy afiliado.<br />
- Estoy en contra que sean &#8220;obligatorias&#8221;, es decir, que me obliguen a opinar.<br />
Y &#8220;abierto&#8221; no es lo mismo que &#8220;obligatorio&#8221;.</p>
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		<title>By: patricio</title>
		<link>http://www.ceportela.com.ar/2007/06/29/politica-ilogica-ilogica-politica/#comment-3292</link>
		<dc:creator>patricio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 14:44:11 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;En cualquier caso, las internas no deberían ser obligatorias y si el partido tiene afiliados, en teoría esos tienen civismo suficiente para preocuparse e ir a votar por sí mismos…&quot;

Estás confundiendo nuevamente lo obligatorio con lo abierto. Son obligatorias por una cuestión de deber cívico (discutible si se quiere) y abiertas para que cualquiera pueda votar. Si votan sólo los afiliados, dejan de ser abiertas, no tiene nada que ver con que sean obligatorias...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;En cualquier caso, las internas no deberían ser obligatorias y si el partido tiene afiliados, en teoría esos tienen civismo suficiente para preocuparse e ir a votar por sí mismos…&#8221;</p>
<p>Estás confundiendo nuevamente lo obligatorio con lo abierto. Son obligatorias por una cuestión de deber cívico (discutible si se quiere) y abiertas para que cualquiera pueda votar. Si votan sólo los afiliados, dejan de ser abiertas, no tiene nada que ver con que sean obligatorias&#8230;</p>
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		<title>By: Cesar</title>
		<link>http://www.ceportela.com.ar/2007/06/29/politica-ilogica-ilogica-politica/#comment-3288</link>
		<dc:creator>Cesar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 13:57:42 +0000</pubDate>
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		<description>A la &quot;Ley de Lemas&quot; no la tenía como un voto por ideas. Pero me parece que en la práctica es más bien votar partidos y personas, que al fin y al cabo siempre representan una idea. No tuve en cuenta ese detalle de los votos &quot;que suman a otros&quot;. Con las internas no se logra eso, por suerte.

La obligatoriedad de las elecciones generales me parece bien por el nivel cívico de la población, algo que se debe cambiar con educación. Coincido que si no votas tu derecho a protestar puede ser menos legítimo (no se si sería esta la palabra apropiada), pero no por no votar pierdes tu derecho a protestar (en todo caso es una excusa de quienes votamos para echárselo en cara a quienes no votaron). En cualquier caso, las internas no deberían ser obligatorias y si el partido tiene afiliados, en teoría esos tienen civismo suficiente para preocuparse e ir a votar por sí mismos...

No se puede comparar gobernantes y dirigentes de clubes barriales. El ejemplo fue para tratar de explicar el alcance de las decisiones de los candidatos y justificar las internas abiertas. En otras palabras: &quot;se que el fulano A tiene una malísima idea y habiendo una interna abierta, pudiendo yo votar, podría intentar mejorar las posibilidades de ganar del candidato B para tratar de evitar que A se haga con una candidatura que podría aproximarlo más al cargo donde llevaría a la práctica esa idea&quot; (puedes plantearlo positivamente: que B tenga una excelente idea y yo quiera apoyarlo).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A la &#8220;Ley de Lemas&#8221; no la tenía como un voto por ideas. Pero me parece que en la práctica es más bien votar partidos y personas, que al fin y al cabo siempre representan una idea. No tuve en cuenta ese detalle de los votos &#8220;que suman a otros&#8221;. Con las internas no se logra eso, por suerte.</p>
<p>La obligatoriedad de las elecciones generales me parece bien por el nivel cívico de la población, algo que se debe cambiar con educación. Coincido que si no votas tu derecho a protestar puede ser menos legítimo (no se si sería esta la palabra apropiada), pero no por no votar pierdes tu derecho a protestar (en todo caso es una excusa de quienes votamos para echárselo en cara a quienes no votaron). En cualquier caso, las internas no deberían ser obligatorias y si el partido tiene afiliados, en teoría esos tienen civismo suficiente para preocuparse e ir a votar por sí mismos&#8230;</p>
<p>No se puede comparar gobernantes y dirigentes de clubes barriales. El ejemplo fue para tratar de explicar el alcance de las decisiones de los candidatos y justificar las internas abiertas. En otras palabras: &#8220;se que el fulano A tiene una malísima idea y habiendo una interna abierta, pudiendo yo votar, podría intentar mejorar las posibilidades de ganar del candidato B para tratar de evitar que A se haga con una candidatura que podría aproximarlo más al cargo donde llevaría a la práctica esa idea&#8221; (puedes plantearlo positivamente: que B tenga una excelente idea y yo quiera apoyarlo).</p>
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		<title>By: patricio</title>
		<link>http://www.ceportela.com.ar/2007/06/29/politica-ilogica-ilogica-politica/#comment-3285</link>
		<dc:creator>patricio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 13:22:55 +0000</pubDate>
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		<description>Un poco de educación cívica por ahí...

Matiagro: que las internas sean abiertas no te obliga a votar a un candidato de otro partido, te da la posibilidad de votarlo. Lo que te obliga es que sean obligatorias.

CEP: Las internas abiertas no son lo mismo que la ley de lemas. 

La ley de lemas era un concepto discutible. En realidad no estabas votando a una persona, sino a una idea. Si había una idea que te parecía interesante (representada por un lema), y dos o más personas que podían llevarlas a cabo (sublemas), votabas a la idea primero (un voto al lema) y después a la persona (sublema). Se priorizaba la idea sobre las personas. El espíritu de la ley es discutible, pero sí resultó injusta en la práctica.

Las internas abiertas lo que hacen es darte la oportunidad de votar al mejor en primera vuelta y, luego al menos peor (o nuevamente al mejor, si el tuyo ganó). O sea, un voto a tu candidato que no llega no le suma a otro que no querías que le sume, como sucedía con la ley de lemas.

Que las internas sean obligatorias, es otro tema. Al igual que las elecciones generales. Pero viendo el nivel cívico que tiene la gente -universitarios, muchos de ellos- hay que obligarlos a votar. Como cuando eras chico y te obligaban a lavar las manos antes de ir a comer.

Igualmente no podés comparar autoridades que te van a gobernar, con las  autoridades del club de barrio. 

Yo voté el domingo. Tuve que viajar a Esperanza y manifesté mi desagrado por tener que elegir entre malos candidatos o por un candidato que competía solo. Pero si no ejerzo mi derecho a sufragar, no puedo después ejercer el derecho a protestar por las autoridades que tengo!

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un poco de educación cívica por ahí&#8230;</p>
<p>Matiagro: que las internas sean abiertas no te obliga a votar a un candidato de otro partido, te da la posibilidad de votarlo. Lo que te obliga es que sean obligatorias.</p>
<p>CEP: Las internas abiertas no son lo mismo que la ley de lemas. </p>
<p>La ley de lemas era un concepto discutible. En realidad no estabas votando a una persona, sino a una idea. Si había una idea que te parecía interesante (representada por un lema), y dos o más personas que podían llevarlas a cabo (sublemas), votabas a la idea primero (un voto al lema) y después a la persona (sublema). Se priorizaba la idea sobre las personas. El espíritu de la ley es discutible, pero sí resultó injusta en la práctica.</p>
<p>Las internas abiertas lo que hacen es darte la oportunidad de votar al mejor en primera vuelta y, luego al menos peor (o nuevamente al mejor, si el tuyo ganó). O sea, un voto a tu candidato que no llega no le suma a otro que no querías que le sume, como sucedía con la ley de lemas.</p>
<p>Que las internas sean obligatorias, es otro tema. Al igual que las elecciones generales. Pero viendo el nivel cívico que tiene la gente -universitarios, muchos de ellos- hay que obligarlos a votar. Como cuando eras chico y te obligaban a lavar las manos antes de ir a comer.</p>
<p>Igualmente no podés comparar autoridades que te van a gobernar, con las  autoridades del club de barrio. </p>
<p>Yo voté el domingo. Tuve que viajar a Esperanza y manifesté mi desagrado por tener que elegir entre malos candidatos o por un candidato que competía solo. Pero si no ejerzo mi derecho a sufragar, no puedo después ejercer el derecho a protestar por las autoridades que tengo!</p>
<p>Saludos</p>
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